[PS4] Chaitin Tech récidive à la Tencent Security Conference en Chine

Merci pour la news tralala !

Je ne souhaite qu'une bonne chance à eux afin que nos soucis sur la ps4 soient remédier

Un réunion très privée mais l'on est quand même au courant

Franchement si c'est pour rien sortir et juste se faire mousser ben ca sert à rien.
La scène PS4 est vraiment naze (ceci n'engage que moi bien sûr)
Je suis pas prêt de racheter une console dans le futur...

Franchement si c'est pour rien sortir et juste se faire mousser ben ca sert à rien.
La scène PS4 est vraiment naze (ceci n'engage que moi bien sûr)
Je suis pas prêt de racheter une console dans le futur...

Pareil, si c'est pour qu'elle dorme 3 ans dans le placard

Je pense que chaitinchiotte ne mérite pas que l'on parle d'eux ce sont des collabos...


https://m.youtube.co...h?v=Lm73jjDi8ZA

A regarder à 1minute de la vidéo ;-))

Parler de cette team ne fait que leur donner de l'importance qu'il se la rentre bien profond dans le cul leur faille

Parler de cette team ne fait que leur donner de l'importance qu'il se la rentre bien profond dans le cul leur faille

Faut vraiment aimer le hack pour réagir comme ca ...

tu m'etonnes que cette team préfere prendre les tunes ,ils ne sont redevables de rien si ce n'est de ne pas publier leurs decouvertes ( d'aprés ce que j'ai lu hein ^^ )  ,encore moins pour des gens qui attendant simplement dérriere un pc que les choses arrivent .

Parler de cette team ne fait que leur donner de l'importance qu'il se la rentre bien profond dans le cul leur faille

Faut vraiment aimer le hack pour réagir comme ca ...
tu m'etonnes que cette team préfere prendre les tunes ,ils ne sont redevables de rien si ce n'est de ne pas publier leurs decouvertes ( d'aprés ce que j'ai lu hein ^^ )  ,encore moins pour des gens qui attendant simplement dérriere un pc que les choses arrivent .

N'oublie pas que dans la dialectique du maître et de l'esclave, l'esclave est pour le maître le maître aussi est pour l'esclave. ce sont aussi ceux qui attendent simplement derrière un pc que les choses arrivent qui font que les découvertes de ce qui ne sont redevables de rien aient de la valeur.Sans ça inutile de faire les recherches .

C'est clair les insulter car monsieur kevin peut pas jouer avec ces jeux télécharger c'est juste pitoyable !

Certain on vraiment du mal a comprendre le principe de ces conférences. Mais aussi que pour certain de ces hackeur/développeur c'est leur métier.

C'est comme ci on vous demandez de voler des choses la ou vous bossé, vous le feriez pas au risque de perdre votre job bah la c'est pareil avec en plus la prison à la clé !

N'oublie pas que dans la dialectique du maître et de l'esclave, l'esclave est pour le maître le maître aussi est pour l'esclave. ce sont aussi ceux qui attendent simplement derrière un pc que les choses arrivent qui font que les découvertes de ce qui ne sont redevables de rien aient de la valeur.Sans ça inutile de faire les recherches .

tu as surement raison vu la diatribe que tu viens d'ecrire en ce qui me concerne n'ayant pas de next gen ( encore moins une ps4 ... ) je n'attends pas grand chose juste le plaisir de voir des devs chercher et trouver des failles sur les systemes

Je pense que chaitinchiotte ne mérite pas que l'on parle d'eux ce sont des collabos...

+10000,2

Moi je bosse chez Sheitan Tech

Mouai ...apres tout d'autres hackeur ont aussi reussi...le probleme cest que ces mecs vendent les failles...

Ce que visiblement beaucoup n'ont pas encore compris c'est que ce ne sont pas des hackers qui travaillent pour la scène ! Mais des hackers travaillant pour la sécurité des sociétés (ce qu'on voudrait nous vendre comme White Hat mais qui ne sont rien d'autre que des Black Hat pour moi à travailler pour les corporations !).

Bref c'est pas d'eux qu'un hack nous viendra, inutile de leur cracher dessus, ils ont choisi leur camp comme bien d'autres, eux œuvrent pour faire corriger des failles et éventuellement empocher le pognon qui va avec !

Laissons tomber pour ce Team car il ne publie jamais l'exploit. C'est son choix mais ici on s'en fout d'eux.

Mouai ...apres tout d'autres hackeur ont aussi reussi...le probleme cest que ces mecs vendent les failles...

Oui! oui! Cest ça le défaut

Personellement (donc ca n'engage que moi) j'ai pas de PS4, mais si j'en aurait eu une, qu'est ce que j'en aurait eu à foutre de Linux. Je risque de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, mais ce qu'on veut, c'est un vrai hack + lancement de backup d'isos. Et ne venez surtout pas jouer les hypocrites et faux-culs à venir dire le contraire.

a les chintoks sont bon pour vendre de la me..... mais aussi bon pour ce venter sans rien donnéer après (des suceurs).. boycottons la chine !!!

Faut pas s'attendre à quelque chose de sitôt sur PS4. Depuis l'épisode avec GeoHot avec le fameux firmware 3.55 de la PS3 où ce dernier a fini par bosser pour Sony au final (je sais qu'il y a rien d'officiel mais je mettrais ma main à couper que c'est le cas), les hackers ont flairé qu'ils avaient plus intérêt de signaler les failles à Sony (contre de jolis pactoles) plutôt que de les dévoiler publiquement (pour pas un rond).

Chapeau à eux.........pour l'exploit, pour le reste j'ai eu une PS4 pendant un an et je me suis éclaté que sur un seul jeu The last of Us ( un jeu ps3 à la base ) et Fifa car je suis fan, je l'ai revendu depuis un bon moment.......j'ai chopé une WiiU et installé Haxchi et je m'éclate comme quand j'avais ma nes et supernes, je viens de finir Mario3Dland , Mario Wiiu et là je m'attaque DonkeyKong Tropical Freeze, La PS4 et La Xboite peuvent aller se faire voir et surtout leur live payant et en plus ils osent augmenter le tarif sans rien de plus......franchement d'ici quelque temps je me prendrai une SWITCH d'occasion........Je dis vive Nintendo qui me donne du plaisir de jeu........
P.S. : Le hack PS4 je l'ai espéré, franchement maintenant je m'en fous........mais je suivrait l'évolution juste pour le plaisir......

Chapeau à eux.........pour l'exploit, pour le reste j'ai eu une PS4 pendant un an et je me suis éclaté que sur un seul jeu The last of Us ( un jeu ps3 à la base ) et Fifa car je suis fan, je l'ai revendu depuis un bon moment.......j'ai chopé une WiiU et installé Haxchi et je m'éclate comme quand j'avais ma nes et supernes, je viens de finir Mario3Dland , Mario Wiiu et là je m'attaque DonkeyKong Tropical Freeze, La PS4 et La Xboite peuvent aller se faire voir et surtout leur live payant et en plus ils osent augmenter le tarif sans rien de plus......franchement d'ici quelque temps je me prendrai une SWITCH d'occasion........Je dis vive Nintendo qui me donne du plaisir de jeu........
P.S. : Le hack PS4 je l'ai espéré, franchement maintenant je m'en fous........mais je suivrait l'évolution juste pour le plaisir......

Tu as raison pour la wiiu je m'amuse plus avec cette dernière que ma ps4/one....
des originaux que je regrette nullement d'avoir acheté car exellent merci Nintendo ;-)

Toujours drôle de voir les réactions de haine et d'hystérie de la part de certains membre lorsque des nouvelles concernant des Whites hats font surface. Bon après tout, s'ils ont encore découvert une nouvelle faille pour tourner Linux sur la Ps4 je peux comprendre que ce soit dur à avaler. Honnêtement, c'est pas parce que leur travail ne nous sera d'aucun secours qu'il n'est pas intéressant à suivre. Si on parle bien de prouesse et non pas de simple battage médiatique. Ce ne sont pas des colabos.. À moins peu être d'avoir une fixation sur les vilaines corporations capitaliste... (ceci explique cela) et d'associer Sony au troisième Riech. LoL

moi aussi je vend mes découverte sécurité PS4 a sony faut bien cela pour nourir mes comptes dans les paradis fiscaux

Merci pour la news

Personellement (donc ca n'engage que moi) j'ai pas de PS4, mais si j'en aurait eu une, qu'est ce que j'en aurait eu à foutre de Linux. Je risque de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, mais ce qu'on veut, c'est un vrai hack + lancement de backup d'isos. Et ne venez surtout pas jouer les hypocrites et faux-culs à venir dire le contraire.

Tout le monde n'a pas forcement la même idée que toi !
Sans pour autant être hypocrite
perso j'ai eu des consoles hackées ou je pouvais jouer aux backups ben au final je joué pas vraiment car tu as tout les jeux mais au final tu y joues pas vraiment trop de choix tue le choix(enfin quand tu as une vie de famille et un job).
Moi je pense hack console plus dans l’esprit de faire autre chose de ta console modifier ta vitesse du ventilo changer le panel avoir un navigateur /la météo ect ça n'incite pas spécialement au piratage.Moi j'aimerai un hack pour éventuellement avoir des émulateurs PS1/PS2/PS3 ect pour faire fonctionner mes jeux originaux de génération précédentes.
Certains diront il y a des émulateurs sur PC oui mais bon je veux pas utiliser mes PCs pour faire des jeux .Mes PCs ce sont mes outils de travail et pas des jouer donc je ne veux pas les utiliser pour ça.
Je ne suis pas pressé pour acheter mes jeux (day-one)j’attends de trouver en baisse de prix ou en occase.
moi aussi ça n'engage que moi ^^

c'est surtout pour dire que le hack ne veut pas dire piratage pour tous !!! sans être hypocrite!

Putain la Tête de ces fils de p*** de collabos ........

Hack ou pas, je n'attends plus rien d'aucunes teams sur cette console tout bonnement minable, avec des upgrades minable, des mise a jours minables, un multi minable et avec une majorité de jeux minable dont il est impossible de se faire une bonne soirée jeux video a 4 a la maison!

Personnellement je l'ai refilé a mes neuves, cela fait au moins 2 heureux et j'ai gagné de la place!!!

Mon pc et mes 4 manettes de ps3 donnent beaucoup plus de satisfactions a toute la famille et aux ami(e)s. Que demandez de plus? BOYCOTTAGE!

Chapeau à eux.........pour l'exploit, pour le reste j'ai eu une PS4 pendant un an et je me suis éclaté que sur un seul jeu The last of Us ( un jeu ps3 à la base ) et Fifa car je suis fan, je l'ai revendu depuis un bon moment.......j'ai chopé une WiiU et installé Haxchi et je m'éclate comme quand j'avais ma nes et supernes, je viens de finir Mario3Dland , Mario Wiiu et là je m'attaque DonkeyKong Tropical Freeze, La PS4 et La Xboite peuvent aller se faire voir et surtout leur live payant et en plus ils osent augmenter le tarif sans rien de plus......franchement d'ici quelque temps je me prendrai une SWITCH d'occasion........

Le live est payant sur switch, il est seulement gratuit la première année mais à partir de janvier 2018 se sera 30€ ...

LOL arrête de rager vous êtes pitoyable

Putain la Tête de ces fils de p*** de collabos ........

LOL C'est les mêmes qu'on a connu à l'école et qui donnaient jamais les réponses dans un contrôle de math :/

Franchement si c'est pour rien sortir et juste se faire mousser ben ca sert à rien.
La scène PS4 est vraiment naze (ceci n'engage que moi bien sûr)
Je suis pas prêt de racheter une console dans le futur...

Je suis tout à fait d'accord. Bientôt 4 ans d'attente et on attend toujours un JB pour pouvoir utiliser nos PS4 comme de "mini-PC".
Y a une solution toute simple: remplacer toutes ces consoles qui trainent dans nos salons par un PC.
Pourquoi s'emmerder aujourd'hui avec des consoles alors qu'en 2018 tous les meilleurs jeux sortent également sur Steam ? (et craqués day ONE ! )
Pour moi aussi c'est fini les consoles.

J'ai trouvé les clés sécurité ps4

slt a tous,
@Zarteek354 pourrai tu nous prouver avec preuve en image ou video comme quoi tu as bien en ta possession le key de securité de la PS4 de tes dire car les fake en tout genre y'en as un paquet sur le net car nous on croix ce que ont voie

Trouvez une faille vous meme au lieu de vous pleindre . moi en gros ca me fait bien rire car certain save pas ecrire une ligne de code et insulte des gens par jalousie generation d'assisté raleur qui attendent que tout leur tombe dans le bec sans bouger de leur chaise et qui remerciront meme pas le dev qui sortira quelquechose

Personnellement qu'ils sortent un hack ou pas,je m'en fous carrément (pour pas dire autre chose)y'a rien à se mettre sous la dent à part du remastered(un truc qui pourrait peut-être me faire changer d'avis,c'est juste voir des émus comme la Wii,la GC ou autres,tourner là dessus)non parce qu'à part ça....fiouuu,les jeux sortis sur ps4,on se les tape dans toutes les plateformes.

on n'est jamais satisfait de toute façon !
Donne moi ta main et je voudrai ton bras !
Si un exploit en 1.76 tombe avec du webman ou autre loader on viendrai pleurer parce qu'on aura la release du hack mais avec très peu de console compatible et on viendra pleurer parce qu'aucun dev ne nous aura proposé le full pack du pti noob.
Exploit + Solution pour downgrader

Et oui c'est comme ça

Aller on perd pas espoir les dev's, tendez nous la main et faite gaff à vos bras ("-")

On s'en fou de qui va releaser le premier , même si Kevin sort un truc
Tout le monde y gagne si ça sort , et les tech aussi. Chacun veut gagner son beurre

J'ai trouvé les clés sécurité ps4

Ça je kiffe !!! Je te les rachetes 10000 roubles :-).

Trop de risque si Sony tombe dessus je garde ça pour moi j'arrive a lancé tous les jeux ps4

Faut être patient j'ai pas envie d'avoir d'avoir une poursuite judiciaire part sony

slt a tous,
@Zarteek354 pourrai tu nous prouver avec preuve en image ou video comme quoi tu as bien en ta possession le key de securité de la PS4 de tes dire car les fake en tout genre y'en as un paquet sur le net car nous on croix ce que ont voie

Même à ce prix je les vendrais pas faite vos recherche aumoin personne pourrira le multi

J'ai trouvé les clés sécurité ps4

Ça je kiffe !!! Je te les rachetes 10000 roubles :-).

Trop de risque si Sony tombe dessus je garde ça pour moi j'arrive a lancé tous les jeux ps4

Faut être patient j'ai pas envie d'avoir d'avoir une poursuite judiciaire part sony

Non mais sérieux... Quand un vrai hacker se pointe sur LS on se fout de sa gueule (fx0day) et on va croire les dires d'un dégun... De mieux en mieux LS !

Là c'est juste du pur troll... Inconnu au bataillon, et si les clefs privées étaient connues on le saurait déjà ! D'ailleurs clef de sécurité ça ne veut rien dire ! On parle de master key ou de clefs privées...

Enfin j'imagine que certains ont besoin de s'inventer des personnages pour avoir l'impression d'exister...

Jugez par vous-même : http://www.logic-sun...usivite-ls.html

Et au-cas où l'intéressé veut jouer au petit malin en éditant ses messages... j'ai des screens, c'est pas au vieux singe qu'on apprend à faire la grimace

Moi j'ai une clé usb.......OK je sors.

Franchement je ne rage pas du tout. Les devs font bien ce qu'ils veulent..
Après faire saliver les autres en disant "vous avez vu ce que je peux faire mais je vous dirais rien..."
Je trouve ca puéril tout simplement...
Qu'ils travaillent pour sony ou qu'ils s'éclatent chez eux à cracker tout ce qui bouge c'est leur affaire.
Je trouve juste que de l'exposer publiquement pour se faire de la pub est pathétique voilà.
En plus rien ne prouve que ce n'est pas du fake...

En meme temps ils se font simplement de la pub car pour ceux qui n'ont toujours pas complis ils taff dans des boites de secu les mecs pas pour la scene

Moi aussi je penses que cette news n'a pas sa place sur logic-sunrise. On vient tous sur ce site pour découvrir comment exploiter nos consoles à fond et sans restrictions. Cette team joue dans le camp des constructeurs, pas dans le camp des utilisateurs.
Ils ne nous apporte rien à part des entraves à ce que nous recherchons. Pourquoi faire de l'audience à cette team? On y gagne quoi quand on voit tous ceux qui font des propositions gratuites et dont on ne parle jamais.

Moi aussi je penses que cette news n'a pas sa place sur logic-sunrise. On vient tous sur ce site pour découvrir comment exploiter nos consoles à fond et sans restrictions. Cette team joue dans le camp des constructeurs, pas dans le camp des utilisateurs.
Ils ne nous apporte rien à part des entraves à ce que nous recherchons. Pourquoi faire de l'audience à cette team? On y gagne quoi quand on voit tous ceux qui font des propositions gratuites et dont on ne parle jamais.

Tout à fait d'accord avec toi !!! Pourquoi ne pas faire une petite plaçe sur le forum dédié en permanence aux devs de génie qui nous font des super progs oú les remerciements serait visibles histoire de montrer qu'il n'existe pas que des rageux qui les insulte...

Genre une petite liste avec les pseudo qui donne accès aux commentaires ;-)

( c'est juste une idée comme ça ) je pense pas que d'autres sites le fassent ce serait une façon sympa de rendre honneur à leurs taf ;-)

Chapeau à eux.........pour l'exploit, pour le reste j'ai eu une PS4 pendant un an et je me suis éclaté que sur un seul jeu The last of Us ( un jeu ps3 à la base ) et Fifa car je suis fan, je l'ai revendu depuis un bon moment.......j'ai chopé une WiiU et installé Haxchi et je m'éclate comme quand j'avais ma nes et supernes, je viens de finir Mario3Dland , Mario Wiiu et là je m'attaque DonkeyKong Tropical Freeze, La PS4 et La Xboite peuvent aller se faire voir et surtout leur live payant et en plus ils osent augmenter le tarif sans rien de plus......franchement d'ici quelque temps je me prendrai une SWITCH d'occasion........

Le live est payant sur switch, il est seulement gratuit la première année mais à partir de janvier 2018 se sera 30€ ...

Je m'en fous je joue pas en live....je jouai mais j'ai pas une connection internet avec assez de débit et du coup ça laguer tout le temps v'là lenombre de match que j'ai perdu sur Fifa à cause de ça.....j'habite en pleine campagne dans le trou du cul du monde alors la fibre n'est pas prête d'arriver donc le jeu en ligne j'oublie.....et pour les jeux solo les consoles Nintendo c'est que du bonheur....

Moi aussi je penses que cette news n'a pas sa place sur logic-sunrise. On vient tous sur ce site pour découvrir comment exploiter nos consoles à fond et sans restrictions. Cette team joue dans le camp des constructeurs, pas dans le camp des utilisateurs.
Ils ne nous apporte rien à part des entraves à ce que nous recherchons. Pourquoi faire de l'audience à cette team? On y gagne quoi quand on voit tous ceux qui font des propositions gratuites et dont on ne parle jamais.

Tout à fait d'accord avec toi !!! Pourquoi ne pas faire une petite plaçe sur le forum dédié en permanence aux devs de génie qui nous font des super progs oú les remerciements serait visibles histoire de montrer qu'il n'existe pas que des rageux qui les insulte...

Genre une petite liste avec les pseudo qui donne accès aux commentaires ;-)

( c'est juste une idée comme ça ) je pense pas que d'autres sites le fassent ce serait une façon sympa de rendre honneur à leurs taf ;-)

Parfaitement d'accord ! Parce que ces rageux me gavent quand ils tirent vers le bas le courage des devs

Parler de cette team ne fait que leur donner de l'importance qu'il se la rentre bien profond dans le cul leur faille

Faut vraiment aimer le hack pour réagir comme ca ...
tu m'etonnes que cette team préfere prendre les tunes ,ils ne sont redevables de rien si ce n'est de ne pas publier leurs decouvertes ( d'aprés ce que j'ai lu hein ^^ )  ,encore moins pour des gens qui attendant simplement dérriere un pc que les choses arrivent .

Je suis pas d'accord GéoHot a balancé le hack de la ps3 , le mec a été remercié comme pas 2 , il est devenu une véritable célébrité et on lui a proposé des contrats de partout !

Je suis pas d'accord GéoHot a balancé le hack de la ps3 , le mec a été remercié comme pas 2 , il est devenu une véritable célébrité et on lui a proposé des contrats de partout !

il a surtout senti le vent des poursuites judiciaires de Sony puisqu'il a du allé chez eux sans quoi les poursuites etaient maintenues .. je crois aussi que sa célébrité a commencé bien avant la ps3 avec l'iphone ( Limerain ,Blackrain ) pour ne cité que ca  

c'est un crack bien sure mais la "vulgarisation" du hack ps3 ne repose pas que sur ses travaux ,lui il a mis tout ca sur une clé usb

À oui l'iPhone c'est vrai

Mais les poursuites bon ....ça c'est vrai , mais un mal pour un bien

L'enfer est pavé de bonnes intentions ^^

la valeur du jeux videos n'est plus la meme non plus
c'est une progression a 2 chiffres donc legitimes que les Sony,BigN etc protegent leurs biens

Arrêtons ces conneries! Geohot ( hacker reconnu depuis bien longtemps!!!!) na subit aucun préjudice donc pourquoi avoir peur de sony ?

Il ne faut pas oublié que le jugement n'a jamais eu lieu puisqu'un accord a l'amiable a été accepté par les deux partie! Et cela est bien dommage puisqu'il na jamais été interdit par la loi d'installer une application tiers par le/les consommateurs!

Comme dit dans la source, c'est bien regrettable car il aurait été vraiment intéressant de connaitre le verdict final puisqu'il aurait très bien pu gagner!

Il risque seulement quelque choses en cas de rétro-ingénierie, décompilation ou désassemblage de la moindre portion d’un produit vendu par Sony, ce qui l'exposerai a une amende entre 10 000 et 250 000 dollars.

Il n'y a tout simplement pas d'argent a se faire donc rien ne sera leak... Les mentalités ont changé point final!

Et qui nous dit que sony se comportera encore d'une maniere agressive?! Entre le PSN piraté, les sites en liens avec sony, le leak massif de leurs musiques en ventes ect....

source: http://www.numerama....rd-amiable.html

vous avez qu'à payer vos jeux si vous voulez jouer

vous avez qu'à payer vos jeux si vous voulez jouer

Attend 2secondes c'est si évident que ça?
Bouge pas je m'assois pour relire ta phrase à l'envers, doit y a voir un piège , ça doit pas être aussi simple que ça

reuoj zeluov souv is xuej sov reyap à'uq zeva suov

.. pas si simple que çà finalement ce langage d'extraterrestres envahisseurs, je passe mon tour.

Je comprends pas pourquoi vous pétez des câbles comme ça sérieux ? ^^ (c'est pas méchant) sur une news qui n'en ai pas une pour la scène ps4 , qui ne lui apporte strictement rien et que je considère totalement indifférente d'ailleurs je vois pas ce que ça fou sur LS perso (rien contre toi tralala)
A la base je voulais mème pas commenter sur cette news tellement on s'en fou de par son contenu aussi vide et inintéressant, ça monte a la tète de certain quand mème, mais vous oubliez le plus important dans tout ça....

- Les Devs (toute catégories) vous doivent strictement rien

- Chaintin Tech est une boite de sécurité qui paye des dev pour trouver des failles pour leur clients pour ensuite les corriger et non pour couler ces dernier, un vrai boulot quoi..., donc rien a voir avec nos dev underground

- Arrêtez de chialer comme des gosses (simple constat) parce-que vous avez pas ce que vous voulez car c'est pas comme ça que cela arrivera, allez y continuez a souler les Dev (notamment entre autre le twiter de Qwerty qui doit bien se foutre de votre tronche a coup de ban massif et selon moi justifié) c'est sur que vous aller avoir votre hack..


Tant que certain ne comprendrons pas cela on avancera pas , faire progresser la scène est l'affaire de tous, je pense que cela passe d'abord par le respect de chacun et de leur décision mème si comme beaucoup j'aimerais aussi voir hack sortir (je suis pas hypocrite )

Les Devs qui ne sortent rien ne seront pas les seul responsable de la mort de la scène underground qui est sur cette génération, déjà bien annoncée...

Franchement si c'est pour rien sortir et juste se faire mousser ben ca sert à rien.
La scène PS4 est vraiment naze (ceci n'engage que moi bien sûr)
Je suis pas prêt de racheter une console dans le futur...

Pareil, si c'est pour qu'elle dorme 3 ans dans le placard

Justement la mienne ça fait 3ans qu'elle est au placard en firmware 2.71 il me semble.....
Du coup rien a secoué de mario en emulateur Nes, si on ne peut pas en profiter