[Rumeur] nouvelle arme présente chez Microsoft

15 novembre 2009, 13:31

+1, mais c'est toujours intéressant d'avoir une version " écrite " et officielle du ban, en plus elle est fraiche de ce matin. Merci Cradel

Et le surligné dit juste qu'ils banissent pas des consoles sans être sur qu'elles soit piratée, rien d'autres.

elvisdu93

15 novembre 2009, 13:37

message supprimé

15 novembre 2009, 13:41

Il ne faut pas oublier que M$ n'a pas le choix que de bannir pour la simple raison que si il laisse faire tous le monde va dire alors pourquoi pas le faire si il dit rien, et la l'hécatombe plus personne n'achète de jeux...c'est clair M$ se doti de faire la guerre aux consoles flashée mais on verra dans l'avenir...

REDSTAR

15 novembre 2009, 13:43

c kon psk le joueur bannies n'acheteron plus d'abonnement xbox live et il perderont dla tune

oui et non car je connai énormement de monde qui sont partit acheter une nouvelle xbox 360 tout de suite après avoir été banni avec l'ancienne. Et c'est pour sa que seul les xbox sont bannie et non leur gamertag

Sont intelligent chez microsoft ^^

elvisdu93

15 novembre 2009, 13:46

ta pa tort c vrai

15 novembre 2009, 13:50

Il ne faut pas oublier que M$ n'a pas le choix que de bannir pour la simple raison que si il laisse faire tous le monde va dire alors pourquoi pas le faire si il dit rien, et la l'hécatombe plus personne n'achète de jeux...c'est clair M$ se doti de faire la guerre aux consoles flashée mais on verra dans l'avenir...

+1, mais ca doit vraiment les arranger aux niveaux des ventes, les consoles flashés.

REDSTAR

15 novembre 2009, 13:58

Moi je dit juste que chez microsoft, ils sont tout simplement trop fort, car avec une console il regroupe les personnes qui adore jouer en multijouer ( et le paye), les gens qui n'ont pas les moyen de s'acheter des jeux et des console hors de prix, le tout sur des graphisme next gen, ce que Sony et Nitendo n'ont pas. Avec le projet Natal c'est sur que la xbox 360 sera la console N°1, indéniablement.
ps: je ne suis pas pro microsoft

nono72

15 novembre 2009, 14:08

En tout cas ils aiment bien les fautes chez 'crosoft...

GaMeS_360

15 novembre 2009, 14:23

c'est pas possible c'est un fake ce truc la ??
y'a enormement de fautes d'orthographe c'est impossible ce truc

flash360_dans70

15 novembre 2009, 14:24

bon c'est quand qu'ils vont nous lâcher un petit peu,de tte façon ils vont perdre de la tunes si tu enlèves déjà 1 million de personnes sur le live.

Slasher75

15 novembre 2009, 14:45

Bah je pense que c'est très loin d'être terminer malheureusement il faut activement trouver une solution sinon il vont encore se faire de la tune sur notre dos je sais de quoi je parle jvien de me racheter une console ^^

eddy73600

15 novembre 2009, 14:53

ces bientot noel ces normale aprés les fete il von nous oublier un peu lol

sdekaar

15 novembre 2009, 14:56

pourtant la solution me semble simple pour peu qu'on ne soit pas trop gourmant AD jouer avec des back up sur le live (j'imagine que beaucoup on y pris goût donc dur d'arreter a l'image d'une drogue quelconque).
une console pour le live avec que des originaux et une autre pour les back up qui ne sera jamais connecté au live.
sinon il reste la ps3 ou le PC :|

zakloc

15 novembre 2009, 15:38

Bah je pense que c'est très loin d'être terminer malheureusement il faut activement trouver une solution sinon il vont encore se faire de la tune sur notre dos je sais de quoi je parle jvien de me racheter une console ^^

wé ces klr, que sa va pas ce finir comme ça pour MS, car j en suis sur grave que leur vague de bann est du a la MAJ qu on a eu il y a peut (environ 1 mois)!!!
MAJ qui étais supposé rendre accessible le nouveau wifi de MS
j en suis sur en méme temps ils on pompé nos info est les on stocké dans une banque de donné (black liste)pour ensuite lancé leur vague de bann
a mon avis, ces comme sa que le bannissement de nos consoles son devenu inévitable :surrender:

ps: bien sur je tien a précisé que ces une suppositions , voila :skeptical:

sinon moi aussi j' ai étais bannis comme beaucoup de personne (mardi a 01h30 du matin)
donc je vais faire comme la plus pare des gens, acheter une bobox que pour le live

est garder la bannis pour les jeux solo !!
bon sa aurais pu étre pire, imaginez vous il aurais réussi a blocké carrément la console (briké) :oh-my-god:

MS, nous on vraiment pris pour des boloooosss :badplayer:

je les aurais un jour, je les aurais !!!!

spectaa

15 novembre 2009, 15:43

pourtant la solution me semble simple pour peu qu'on ne soit pas trop gourmant AD jouer avec des back up sur le live (j'imagine que beaucoup on y pris goût donc dur d'arreter a l'image d'une drogue quelconque).
une console pour le live avec que des originaux et une autre pour les back up qui ne sera jamais connecté au live.
sinon il reste la ps3 ou le PC :|

Ca a l'air de marcher vu comme ça, mais dans la pratique, si je fais ça j'achete quasiment tout mes jeux, donc intéret minime.

15 novembre 2009, 15:50

Pareil que spectaa si je la flash c'est pas pour me prendre tout les jeux, mais pour tester avant de jouer, car si j'aime un jeu, je préfère avoir une version boite...je fais pareil pour la Wii, maintenant je me retrouve avec 20 jeux en double mais bon, j'achète des jeux qui valent le cout !! Je pense flasher ma 360 prochainement et comme je ne joue pas au live j'ai pas de soucis à me faire...
Microsoft s'amuse à ça mais il y a plus simple comme solution pour contre le hack...

- 360 garantie 5 ans avec ce qu'il faut pour protéger son ouverture, par la pauvre étiquette qu'il colle et d'ailleurs j'aimerai ajouter que si je me trompe pas cette étiquette n'est pas la pour la garantie, ex sur pc tu peux très bien ouvrir ton pc c'est pas pour autant que tu perds ta garantie, donc à voir si c'est pareil lol

superpacal

15 novembre 2009, 15:58

avec les millions d'euros qui ramasse il peuvent bien nous laissé un peu piraté non ??

15 novembre 2009, 16:19

- 360 garantie 5 ans avec ce qu'il faut pour protéger son ouverture, par la pauvre étiquette qu'il colle et d'ailleurs j'aimerai ajouter que si je me trompe pas cette étiquette n'est pas la pour la garantie, ex sur pc tu peux très bien ouvrir ton pc c'est pas pour autant que tu perds ta garantie, donc à voir si c'est pareil lol

Garantie 5 ans ? Ils font des extensions Ms maintenant ?

zakloc

15 novembre 2009, 16:27

la xbox360 est garantis 2 ans
elle peut obtenir 1 an supplémentaire en cas de ROD (vise caché)
donc logiquement MS garantis grand maximum 3 ans leur console
après je croie q on peut obtenir des extensions de garantis, dans certain magasin au moment de l achat de la console.
a+

xtech93

15 novembre 2009, 16:31

C'est 2ans normalement, et 3ans pour le RROD mais ça ne s'additionne pas.

xtech93

15 novembre 2009, 16:45

Enfin, mise à part, je ne vois pas en quoi ce mail signifie concrètement qu'ils ont une nouvelle arme ou une nouvelle équipe.

15 novembre 2009, 17:54

C'est bien ce que je me disais, j'avais jamais vu.

2 ans : consoles
3 ans : consoles en cas de RROD
1 an : accessoires
A vie : les toutes premières xbox RRODés

adri57

15 novembre 2009, 17:54

C'est 2ans normalement, et 3ans pour le RROD mais ça ne s'additionne pas.

pour le E74 c'est passé a 3 ans il y' a peu

Dark Geek

15 novembre 2009, 18:52

Ya pas mal de coquilles dans cette lettre, GaMeS_360 à peut-être raison:

pour plus que 20 millions membres

Nous ne pourrions pas défaire la suspension de votre console: usage du conditionel alors qu'il n'y a pas de conditions citées aprés.

Nous ne pourrions pas défaire la suspension de votre console. Pour protéger le service Xbox LIVE et les membres du Xbox LIVE, nous ne fournissons pas des détails sur une console spécifique du banissment. Je peux confirmer que Microsoft ne va pas interdire une console sans preuve accablante que la console a été utilisé pour violer le code de conduite ou aux conditions d'utilisation, qui peuvent être trouvés sur http://www.xbox.com/live/legal. On passe du "nous" au "je" comem ca...

Vraiment douteux à prendre avec des pincettes...

San

15 novembre 2009, 18:57

C'est bien ce que je me disais, j'avais jamais vu.

2 ans : consoles
3 ans : consoles en cas de RROD
1 an : accessoires
A vie : les toutes premières xbox RRODés

Moi, la personne que j'ai eu au telephone pour renvoyer ma XBOX après le ROD m'a dit que j'aurai droit a 2 "surprises" :

- 1 mois gratuit au XBOX LIVE GOLD
- une extension de garantie de 2 ans supplémentaires

Allez savoir si cette extension était appliquée a ce moment là, de toute façon je suis banni donc plus de garantie

DEXT3R

15 novembre 2009, 19:51

Pour bosser dans le jeux video depuis plus de 10 ans, j'ai pu nouer certains contacts positifs avec "certains" représentant chez Microsoft.
j'ai rencontré aujourd'hui l'une de ces certaines personnes et l'on a pu avoir une petite discussion... amicale.

J'en ai bien sur profité pour lancer la conversation autour du ban. (bannie personnellement hier dans l'aprem)
Celui que l'on appellera "Lui" ne sait malheureusement pas grand chôses: les infos sont lockés et son niveau d'authorisation ne lui permet pas d'avoir des infos importantes. Il semble qu'effectivement le sujet soit hyper sensible chez eux.
Par contre, même si son level (et son secteur) est loin de lui permettre d'obtenir des infos, en interne cela tchatche quand même un peu, surtout en ce moment

Le seul probleme est que je n'y comprend rien en terme de technique et que la conversation dans un café d'une zone commerciale n'etait franchement pas propice à la prise de note. Il m'a parlé d'hyperviseur, de "fuse" (des plombs??), et de nands (ca, je sais ce que sait..) et de je ne sais pas trop quoi qui à etait modifié depuis la mise à jour NXE au niveau de la sécurité.
Brefs, il semble effectivement que depuis la derniere NXE, Microsoft en a profité pour "reprogrammé/rajouté" une fonction sécuritaire. En gros depuis quelques mois Microsoft est capable de detecter toutes modifications effectués sur la console, et en particulier sur son point faible: le lecteur.
La seule chôse dont "il" est certain c'est que le systeme qui gère çà n'est pas en France: USA ou Grandre Bretagne selon lui. J'en deduis donc qu'il y a un departement spécifique ou un lieu ou les verifications sont effectués..

Donc, selon les dires de cette personne, depuis la derniere NXE les evenements se son déroulés en 2 etapes:

- la mise à jour des consoles, la récuperation des infos de celle-ci, la comparaison avec une base de donnée interne (?)
- la phase d'action avec le ban massif des consoles modifiés

Voila pour le gros des informations que j'ai pu retenir.. et que je reporte ici rapidement.

Et toujours selon lui (quand je lui ai parlé de la période particulierement propice entre la sorties de gros titre et des fêtes de noel, il a sourit) malheureusement ce n'est pas prêt de s'arreter: il ne s'agit plus de vague de ban, mais de ban systématique de toutes les machines modifiés.

Pour finir que je lui ai parlé de l'info que j'ai lu ici même: un nouveau firmware en préparation. Pour lui (mais là ce n'est qu'un avis personnel) c'est dejà mort: les consoles qui sont dejà flashés sont dejà wanted sur leur serveurs (selon ces propres termes) et Microsoft n'attend que la reconnection sur les serveurs pour les bannirs, et au pire pour celle qui ont etait flashés mais JAMAIS connecté sur le live c'est mort aussi puisque la console a enregistrés les infos et sera bannis tôt ou tard

Lui a son niveau ne sait pas trop comment ca fonctionne mais il a entendu dire (alors ca peut rien dire ou tout dire) que les serveurs sont capables de scanné les consoles au démarrage et même pendant les parties online (ce qui pourrait causer un leger lag même si l'indicateur de connexion est au maximum)

Voilà donc l'objet de notre conversation amicale, bien que je soit sur que ces 2/3 infos ne seront finalement pas tres utiles pour 99% des gens ici cela pourra peut-être a certains de comprendre comment cela c'est passé chez eux ces derniers mois.

Bon, je pense n'avoir rien oublié

A bon entendeur!

Belin81

15 novembre 2009, 20:03

Un pot me disait, que si il bannissé juste parce qu'il voyé le firmaware modifié, bah c'est pas logique puisque c'est pas illégal de flashé sa console ^^

Jub

15 novembre 2009, 20:24

avec les millions d'euros qui ramasse il peuvent bien nous laissé un peu piraté non ??

29% de croissance de vente des xbox 360 cette année, largement plus que n'importe quelle autres consoles.

Jub

15 novembre 2009, 20:29

Un pot me disait, que si il bannissé juste parce qu'il voyé le firmaware modifié, bah c'est pas logique puisque c'est pas illégal de flashé sa console ^^

Ce n'est pas illégale aux yeux de la loi mais selon la politique et les termes que les gens ont signé pour accéder au live.

zakwarrior

15 novembre 2009, 20:29

Un pot me disait, que si il bannissé juste parce qu'il voyé le firmaware modifié, bah c'est pas logique puisque c'est pas illégal de flashé sa console ^^

C'est pas faux mais pourtant certaines personne ce sont fait bannir, il avait une console flashé et n'avait pas encore eu le temps d'utilisé de jeux graver dessus.

15 novembre 2009, 20:57

Il faut pas se leurrer, Microsoft à trouvé une parade, on parle du NXE c'est à vérifier, mais je pense que c'est la fin du flash de lecteur et qu'il faudra passer à autre chose....

15 novembre 2009, 21:33

c'est facile pourtant, un bot, une ligne de code à vérifier sur les firmware et c'est regler

myself

15 novembre 2009, 21:56

Ya pas mal de coquilles dans cette lettre, GaMeS_360 à peut-être raison:

pour plus que 20 millions membres

Nous ne pourrions pas défaire la suspension de votre console: usage du conditionel alors qu'il n'y a pas de conditions citées aprés.

De accord avec toi vue le extrait suivant ( nous notre ou nos)

CECI EST UN CONTRAT ENTRE VOUS ET MICROSOFT
La présente est un contrat entre vous et Microsoft Luxembourg S.à.r.l., 20, Rue Eugène Ruppert, Bâtiment Laccolith - Cloche d'Or, L - 2543, Luxembourg 2453, Luxembourg. Dans le présent contrat, « Microsoft », « nous », « notre » ou « nos » nous désignera. Vous êtes une personne physique. Vous devez être âgé d'au moins 18 ans et avoir atteint l'âge de la majorité dans la province, l'état ou le pays où vous résidez.

Nous ne pourrions pas défaire la suspension de votre console. Pour protéger le service Xbox LIVE et les membres du Xbox LIVE, nous ne fournissons pas des détails sur une console spécifique du banissment. Je peux confirmer que Microsoft ne va pas interdire une console sans preuve accablante que la console a été utilisé pour violer le code de conduite ou aux conditions d'utilisation, qui peuvent être trouvés sur http://www.xbox.com/live/legal. On passe du "nous" au "je" comem ca...

Vraiment douteux à prendre avec des pincettes...

xtech93

15 novembre 2009, 21:58

Enfin n'oublions pas que là on parle de flasher une console et de l'utiliser pour jouer en ligne. On est loin d'être déjoué par Microsoft, parce que pour ceux qui ne veulent pas jouer sur le live, c'est tout bénef ! Après c'est un choix à faire, mais ne faisons pas non plus dans le dramatique. Si un jour on n'a plus aucune parade contre Microsoft pour jouer en ligne, on aura toujours tous les jeux que l'on veut pour jouer en solo ! Et sous garantie en plus car non-banni (si on n'a jamais tenté le live bien sûr) !

TG-HYNDRID-QC

15 novembre 2009, 22:50

salut a tous il aurait encore une nouvelle revision du LiteOn le 93450c source gx-mod et xboxscene:liteon 93450c

Tolb

16 novembre 2009, 00:12

Il y a un moment qu'on le sait TG-HYNDRID-QC, mais merci quand même.

16 novembre 2009, 02:14

Quelqu'un est tombé sur ce Liteon 93 ? Si oui il a réussi le dump ? ( même si c'est très improbable ).

16 novembre 2009, 07:49

je suis 3 ou 4 fois dessus et non jamais réussi comme je suis tombé sur 2 hitachi dsur des console de retour de SAV octobre 2009 dont un 47DJ mode impossible
Allez savoir poruquoi le SAV resort des hitachi en ce moment, peut qu'il garde les liteon pour le neuf

kelkal

16 novembre 2009, 12:22

salut tous le monde moi jme suis fé banne aussi et minen pour moi c clraire je passe a la ps3 pour les jeu multi et pour les solo jlé fais sur xbox comme jme prend juste les meilleur jeux multi sur ps3 et voila oublie la xbox elle vo plus un pet dlapin en plus la ps3 a le blueray c tous vu le live gratui la wifi intégré connection possible bluetoo oreillette du tel portable bin tu ten sert de casque pour le live geohot c mi sur la ps3 donc je pence qu'il n'y en pa pour très lomgtemp ( pour ceu ki connaisse pa geohot c le mec qui a cracké tous les iphone sou tous les firmware un tueur de securité donc voila ps3 ps3
ps3

Belin81

16 novembre 2009, 12:50

salut tous le monde moi jme suis fé banne aussi et minen pour moi c clraire je passe a la ps3 pour les jeu multi et pour les solo jlé fais sur xbox comme jme prend juste les meilleur jeux multi sur ps3 et voila oublie la xbox elle vo plus un pet dlapin en plus la ps3 a le blueray c tous vu le live gratui la wifi intégré connection possible bluetoo oreillette du tel portable bin tu ten sert de casque pour le live geohot c mi sur la ps3 donc je pence qu'il n'y en pa pour très lomgtemp ( pour ceu ki connaisse pa geohot c le mec qui a cracké tous les iphone sou tous les firmware un tueur de securité donc voila ps3 ps3
ps3

Live gratuis mais jeux payant...

16 novembre 2009, 13:51

Allez savoir poruquoi le SAV resort des hitachi en ce moment, peut qu'il garde les liteon pour le neuf

Ha toi aussi ?! Ca m'a rendu fou ca ils doivent vider les tiroirs.

16 novembre 2009, 14:18

ouais et par deux fois dejà, le pire c'est que j'ai deja un de ces hitachi qui ne se mettait pas en mode B que ca soit un mode B hardware ou software, ils ont du trouver une parade ou je ne sais quoi

16 novembre 2009, 14:31

ouais et par deux fois dejà, le pire c'est que j'ai deja un de ces hitachi qui ne se mettait pas en mode B que ca soit un mode B hardware ou software, ils ont du trouver une parade ou je ne sais quoi

Le hardware je le tenterais jamais, mais ni slax ni le mode B auto du xtractor marche ? Bizarre ?

16 novembre 2009, 16:30

non rien, soit c'est un probleme du lecteur qui ne peut passer en vendor mode (un probleme rare mais ca arrive) ou alors MS a trouver une parade pour plus les passés en B d'ou l'ecoulage du stock car j'avais quand meme un 47Dj de decembre 2005, pour une console qui revient du SAV 10/2009

aLx

16 novembre 2009, 19:50

On est dans la m..... !!

kelkal

17 novembre 2009, 00:13

ps3 ps3 ps3 sa yé elle est foutu cette xbox lésser la en plus moin puissante que la ps3 et pui ya pa ten de jeux en multi ki vaille la penne alors joue au jeux solo sur xbox et achete quelque jeu multi sur ps3 !!!

Nbz360

17 novembre 2009, 00:18

en français ça donne quoi?
la ponctuation tu connais pas, on a l'impression de mourir asphyxié quand on lit ta phrase.

hulky

17 novembre 2009, 01:37

ps3 ps3 ps3 sa yé elle est foutu cette xbox lésser la en plus moin puissante que la ps3 et pui ya pa ten de jeux en multi ki vaille la penne alors joue au jeux solo sur xbox et achete quelque jeu multi sur ps3 !!!

J'ai envie de dire si tu veut du multiachete a nouveau une 360!! gear of wars, halo call of...

lanfeust9

17 novembre 2009, 10:46

Pour infos les consoles continuent de se faire bannir aujourd'hui le 17/11, je n'avais pas connecté ma console depuis 2/3 semaines et là dès la connexion au live j'ai été banni.

Je pense avoir été blacklisté depuis qq temps, le temps que leur logiciel vérifie je ne sais quoi et ils ont activé le ban ensuite.

Ca serait intéressant de savoir si qqn avec une toute nouvelle console, firmware modifié se fait bannir immédiatement ou pas. Ca permettrait de savoir si ils ont une blacklist ou si ils ont un programme qui scan à la connexion.

17 novembre 2009, 12:47

Il y a à mon avis un blacklist quelques semaines/mois avant le ban.

lanfeust9

17 novembre 2009, 13:21

Je viens de faire le point avec mes billets d'avion et mes emails, je ne m'étais pas connecté depuis le 12/10 donc leur ban list si elle existe a été créée il y a un sacré bout de temps (ca ne veut pas dire qu'elle n'augmente pas encore actuellement avec les nouvelles consoles) !

Perso je pense aussi qu'ils ont fait une liste, juste pour maitriser le nombre de ban et collecter les infos nécessaires. Ca voudrait aussi dire que ca ne sert à rien de ne pas se connecter en attendant le déluge, les consoles connectées dans le passé seront bannies par Microsoft.

Mais bon c'est juste des suppositions.

Toujours est il que ma console avait un tout petit disque dur, il était temps de la changer

flasheur70

17 novembre 2009, 13:26

Mouais...dans tout ca ceux qui ont acheter du contenu se font bien enfler ! ils pourrait au moins nous laisser finir nos abonnements...et nous empecher d'en reprendre un ensuite...

17 novembre 2009, 13:53

Mouais...dans tout ca ceux qui ont acheter du contenu se font bien enfler ! ils pourrait au moins nous laisser finir nos abonnements...et nous empecher d'en reprendre un ensuite...

Le contenu si tu l'a payé est à toi et Microsoft se doit de te le rendre c'est la loi....
Après Microsoft t'interdire de reprendre un abo d'un an au live, il est pas fou le bougre se serai perdre des sous, sachant que plus de la moitié rachèterons une console neuve...
A note que je suis presque sur que Microsoft à tagger aussi vos gametag avec en gras rouge celui ci à pirater à surveiller donc tout ceux bannis devraient attendre avant de faire quoi que ce soit !!

RNFAnTHraX

17 novembre 2009, 14:26

Pour info j"ai envoye une Elite flashe en 1.51 le 23/10/2009 au SAV quelque jour avant la vague de ban elle es revenu le 2/11/2009 avec un lecteur Liteon ces vraiment bizare que M$ ecoule leur stock de hitachi apres cette vague de ban !!

Barbiche0

17 novembre 2009, 14:55

@kelkal ->Tes posts n'ont aucun intérêt, et sont complètement illisibles. Merci de faire des efforts sur l'orthographe est l'argumentation... Et je suis curieux de savoir d'où viens ton pseudo... Parce que Kelkal, j'en connais un.

17 novembre 2009, 17:54

Pour info j"ai envoye une Elite flashe en 1.51 le 23/10/2009 au SAV quelque jour avant la vague de ban elle es revenu le 2/11/2009 avec un lecteur Liteon ces vraiment bizare que M$ ecoule leur stock de hitachi apres cette vague de ban !!

Toujours pour les mêmes raisons, l'argent . . .

#_Zune`

17 novembre 2009, 21:04

Vu le titre de la news, je pensait que Microsoft avait investi dans des armes nucléaires mdr.

17 novembre 2009, 23:02

Vu le titre de la news, je pensait que Microsoft avait investi dans des armes nucléaires mdr.

remi_lc

18 novembre 2009, 00:25

lanfeust9 c'est jsute ue blacklsite car depuis vendredi mon pote est sur le live tous les jours à jouer à des backupset il est pas ban, j'ai aussi racheter une console mais bon moi je l'ai connecté sur le live sans qu'elle soit flashé et j'ai jouer à quelques originaux, je vais la reconnecté demain ou après-demain car apparament le gros de la vague est passé (je pense qu'ils vont contiué à parsemé de ban "pour dire que...")

lanfeust9

19 novembre 2009, 02:51

Intéressant ca confirme ce que l'on pensait et il ne bannissent pas à la volée mais après analyse de log d'infos dumpées de la console. C'est logique ca leur permet de maîtriser ce qu'ils font.

19 novembre 2009, 14:04

Et on m'a traité de fou pour avoir dit ca il y a une semaine . . . :badplayer:

Barbiche0

19 novembre 2009, 18:22

Oui, tu es un grand fou !