Interrogation sur le blacklistage...

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Xbox 360 / One
Interrogation sur le blacklistage...

Comme tout le monde le sait probablement, une des théories représentant un des moyens utilisés par m$ pour nous bannir parlait de blacklistage. Théorie qui depuis a été confirmée à maintes reprises. (De mon coté pas plus tard qu'hier en rebrancher une console d'un ami non connecté au live depuis 72 jours [Compteur de jours sur l'interface ami de la xbox 360 faisant foi], a été banni lorsqu'on l'a connecté ensemble hier soir).

 

Cependant, nous avons toujours supposé que ce blacklistage s'opérait hors-ligne et que la console envoyait les données au moment d'une connexion au xbox live. Si ce point là me parraissait logique à l'époque, au vu de mes derniers tests, je commence à en douter fortement.

 

Grace à la mise en place du NWP (Nand Write Protect), j'ai pu réalisé divers tests que je vous livre aujourd'hui :

 

NWP Activé : 

 

- Lancement d'un jeu sans GT (GamerTag) de connecté : Le jeu se lance sans soucis

- Lancement d'un jeu avec GT Local connecté : Le jeu se lance sans soucis

- Lancement d'un jeu avec GT Xbox Live Silver connecté : Le jeu se lance sans soucis

- Lancement d'un jeu avec GT Xbox Live Gold connecté : Le jeu NE SE LANCE PAS

- Lancement d'un jeu avec GT Xbox Live Gold connecté et cable réseau débranché : Le jeu se lance sans soucis

 

Et le test ultime :

 

- Lancement d'un jeu avec GT Xbox Live Gold connecté, cable réseau débranché, puis une fois le jeu lancé, connexion du cable, puis à l'aide du bouton guide connexion au Xbox Live du GT : Le jeu continue de fonctionner SANS REBOOTER.

 

Ces tests ont été réalisés avec COD6 Original et son backup. Les résultats sont identique que le jeu soit original ou backup.

 

Une fois démarré, le jeu a été utilisé pendant plusieurs heures avec le NWP activé, et à aucun moment le menu de configuration n'est apparu (Il faut comprendre que la console n'a pas cherché à écrire la nand pendant ce laps de temps).

 

Tout ceci me laisse à penser que le blacklistage ne doit se faire que lorsque vous jouez avec votre GT Xbox Live Gold de connecté (Et ceci que cela soit en solo chez vous ou en multijoueur sur le live) au moment de l'authentification du disque. Malheureusement il m'est impossible de comparer ces tests avec un kernel plus ancien, puisque la connexion au live est interdite si le kernel n'est pas à jour et qu'on refuse la MAJ. Mais il aurait été interessant de voir si cela a vraiment évolué, ou si notre hypothèse de départ était fausse.

 

Bien entendu rien ne dit que ce que la console cherche à écrire sur la nand à ce moment là est utilisé pour le ban, mais dans le cadre d'un blacklistage, cela me parrait être une déduction logique. ,A bientot pour de nouvelles aventures.

 

SoulHeaven

 

 

Jeudi 19 Novembre 2009, 17:46 par SoulHeaven
Source : SHTests
19 novembre 2009, 17:48
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Oki, mais y a t-il des comptes silvers bannis ?
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19 novembre 2009, 17:54
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oui plusieurs potes en silver ont été bannis
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19 novembre 2009, 17:55
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oui moi par exemple
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19 novembre 2009, 17:55
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+1
deboite tes tests :D merci pour les infos
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19 novembre 2009, 17:58
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Je parle ici que de blacklistage.

Et ce n'est qu'une des manières utilisées pour le ban à mon avis.
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19 novembre 2009, 18:02
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bien joué soul, bonne hypothèse et super test.
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19 novembre 2009, 18:07
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Je parle ici que de blacklistage.

Et ce n'est qu'une des manières utilisées pour le ban à mon avis.

de toutes facons, la piste du firmware non officiel qui génère des erreurs qu'un firmware original ne genere pas est la source la plus plausible et exploitable. C'est en tout cas dans cette direction que C4ever est partit
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19 novembre 2009, 18:28
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Petite interrogation: a tu essayé de faire tes test en boot direct sur le jeu a l'allumage de la console ?
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19 novembre 2009, 18:40
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+2
Encore une fois merci Soul pour ton dévouement qui nous a maintes et maintes fois éclairés sur bien des interrogations !
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19 novembre 2009, 19:01
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moi j'ai ma console flasher par soul qui a grillé le 1er jour de la vague de ban, "erreur 74" sous garantie. J'ai envoyé ma console et elle m'est revenu non réparé car MS dit console modifier, garantie annulé.
Je viens de constater que mon live n'est pas bannis avec la console que l'on ma preté j'ai mis mon HDD120GO dessus. Est ce que je risque de bannir la console de pret a cause de mon HDD " backup enregistré dessus ainsi que les sauvegarde".
Pour info cette console n'est pas modifié, j'utilise des originaux sur celle ci.
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19 novembre 2009, 19:08
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exactement ta raison car j'ai laisser eteinte ma console arcade pendant 45 jours depuis le 9/10/2009 après avoir acheté une élite que j'ai flashé, j'etais banni le 11 novembre, ya 3 jour je branch l'arcade qui n'est pas banni, wow je recoi le message de bann j'ai meme pas eu le temp de me connecté dessu

voila .. !
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19 novembre 2009, 19:35
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Je pense qu'avec la maj du 11 aout, la console envoyé les erreurs sur le serveurs avec le numéro de série. C'est le blacklistage et à la prochaine connexion il modifie le dash pour bannir.

Et à mon avis ce ne sera plus des vagues de bannissement, mais plutôt un contrôle permanent.

Enfin c'est une supposition...
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19 novembre 2009, 20:02
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Bonjours a tous,
Moi j'avoue, j'ai petétre ouvert ma console pour la faire flasher mais c'était pour des bonnes causes :
1. un petit frére qui fait pas trop attention au jeux (9ans)
2. Faire des backups de mes 3 jeux que je possède [ je me suis servie que du backups de wwe 2009 ( que le petit frère griffe tous le temps :@ ) ]
Une chose que je ne comprend pas, pourquoi je me suis fait BANNIR ??? alors que je m'était jamais connecter au live et que juste après mon inscription (Étain et rallumer la console ) connexion ... et la boom bannie O_O pourquoi qu'es que j'ai fait de mal ... ?
Si quelqu'un pourrez m'expliquer .
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19 novembre 2009, 20:18
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Salut a tous . bon voila un ami : -qui n'a pas de compte xbox live
-lecteur benq
-qui est flasher en 1.51
-qui n'a pas jouer a un jeux avant ça sortie

c'es fait bannir sans jouer ; justant ce connecter pour creér un compte silver

voila si ça peut vous aider.

bon courrage pour vos recherche.
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19 novembre 2009, 21:00
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Meme sans jouer sur le live, mais en ayant un lecteur flashé, a la moindre connection on est banni ?
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19 novembre 2009, 21:07
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Meme sans jouer sur le live, mais en ayant un lecteur flashé, a la moindre connection on est banni ?


non c'est pas aussi simple.

Mais ça confirme ma news sur le fait que le lecteur flashé répond parfois différemment d'un lecteur original avec original ou backup

gohan6259 attention au multi-post.
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19 novembre 2009, 21:24
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salut,

Pas banni compte sylvers.

a+
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19 novembre 2009, 21:53
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Je confirme, j'ai des amis banni en Compte Silver, donc je pense que la piste du Firmware est la plus probable...
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19 novembre 2009, 21:57
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Si par exemple je joue avec des jeux originaux et une console non flasher et que je joue avc mon compte xbox live gold avec lequel je me suis fait bannir sur ma xbox précédente sa risque quelque chose ?
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19 novembre 2009, 22:13
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Si par exemple je joue avec des jeux originaux et une console non flasher et que je joue avc mon compte xbox live gold avec lequel je me suis fait bannir sur ma xbox précédente sa risque quelque chose ?


Non.
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19 novembre 2009, 22:23
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Toujours pas banni malgré la mise à jour d'il y'a quelque temps maintenant... J'aurais une question peut-être un peu bête, mais c'est quoi les stats de bannissement par lecteur ? Je pense qu'il serai intéressant de voir quel lecteur est le plus sujet au ban et aussi avec quelle firmware....

Il me parait plutôt clair, je sais pas pour vous, que le bannissement est plutôt aléatoire, peut-être les gens avec un Benq ou un Hitachi, voir même les Lite-On ou Samsung sont plus sujet au ban.... Pourquoi ? Simplement par ordre de sortie des lecteurs, peut être que microsoft à apprit à faire buger les firmware de façon à les rendre détectables sur les dernier lecteurs...

J'évoque tout ceci comme pure théorie, mais c'est basé sur la confusion des bannis/non-bannis...
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19 novembre 2009, 22:33
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Soul tu as penser a effectuer des test par changement de gamertag ?
Je m'explique :
- compte pas banni mais certainement blacklisté.
- recuperation du GT sur une xbox clean non modifiée.
- connection au live (si pas de bannissement... logiquement) changement du GT (via des mspoints bien sur :S)

Voir si c'est partiellement le GT qui est blacklisté ou la console en elle meme, ou l'association des 2.
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19 novembre 2009, 22:55
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En effet je suis presque sûr aussi que la piste du firmware est la bonne... D'après ton test soulheaven, je dois être banni aussi, car cela fait 5 mois (environ) que je ne me suis pas connecté a xbox live avec ma console flashée. Le problème est que j' m'y suis DEJA connecté, donc je dois être blacklisté.... enfin pour le moment je ne m'y connecte pas pour profiter de toutes les capacités de la console.
edit: je me permets de mettre l'adresse d'un sondage pour ceux qui ont été bannis ou pas, avec les differents types de firmware, histoire de faire avancer les recherches : http://www.xbox360-f...on-firmware.htm

(desolé s'y j'ai pas le droit qu'on le supprime....)
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19 novembre 2009, 23:29
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bonjour a tous,

Moi je viens de faire le test de " paramètre réseau" puis "test de connexion xboxlive" avec tout de débranché, et j'apprends que je suis banni.
J'ai un Lite on
flash 1.51 ixtreme
J'ai relancé un jeu derrière et effectivement j'ai sauvé mon DD, en le débranchant pour ce test, puisque tout s'est bien lancé ensuite.

Peut on rêver d'un FW qui dé-bannirait par un masque d'adresse mac ? Ou autre....
Enfin une solution qui permettrait de revenir sur le live sans repasser par la case achat d'une console, qui en plus tombe en panne ?????
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20 novembre 2009, 00:51
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Peut on rêver d'un FW qui dé-bannirait par un masque d'adresse mac ? Ou autre....

Enfin une solution qui permettrait de revenir sur le live sans repasser par la case achat d'une console, qui en plus tombe en panne ?????


Pour le firmware oui tu peut rêver :lol:

Quant à la solution c'est très hasardeux et/ou très couteux si tu veux te le faire faire par quelqu'un
Sur le site tu as des personnes qui font ce genre d'intervention.

Sinon tu peut toujours te racheter une console ce qui reste la meilleure solution à mes yeux.
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20 novembre 2009, 01:09
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Soul tu as penser a effectuer des test par changement de gamertag ?

Je m'explique :

- compte pas banni mais certainement blacklisté.

- recuperation du GT sur une xbox clean non modifiée.

- connection au live (si pas de bannissement... logiquement) changement du GT (via des mspoints bien sur :S)


Voir si c'est partiellement le GT qui est blacklisté ou la console en elle meme, ou l'association des 2.


Oui j'ai testé, avec un compte rappatrié d'une console bannie, et un compte tout neuf gold.

Il n'y a aucune différence entre les deux. Donc a priori pas de flag sur le GT après un ban, en tout cas pas sur ces tests.
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20 novembre 2009, 01:21
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Il est clair que microsoft à fais fort avec le tsunami
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20 novembre 2009, 05:14
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Ils laissent vraiment planer le doute chez MS sur les méthodes utilisées pour détecter et bannir les consoles modifiées, ils sont fort.
Je suis de ceux qui pensent qu'ils utilisent plusieurs méthodes comme la détection du firmware qui fait des erreurs, mais pas seulement car un très ami qui bossait avec moi a micromania s'est lui aussi fait bannir alors que sa console n'est pas modifiée (j'ai vérifié au cas ou il a bien un firmware d'origine). La raison c'est qu'il jouait à des jeux bien avant la sortie officielle.
Donc MS prend en compte plusieurs paramètres pour décider le bannissement d'une console.
En tout cas merci soul pour ces tests qui permettent d'y voir un petit peu plus clair à chaque fois.
Si tu veux je possède une console flashée en 1.6 mais qui n'a jamais connu aucune connexion au live, si ca peut te servir pour tes tests, contacte moi par MP.
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20 novembre 2009, 06:11
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c'est clair g aussi une autre théorie que un pote et moi avons vérifiés mais je ne suis pas sûr a 100% jvous explique:
- mon pote a sa console flashé qui a été banni du live comme tt le monde a cause du tsunami, celui a acheté MW2 aprés la date de sortie mais il avait testé le même jeu gravé hors ligne avt la date de sorti. Le truc que nous avons voulu vérifié était de voir si il était possible obtenir quelque du sav en pretextant que la console s'etait fait bannir du live pour avoir tester un jeu avt sa sorti officiel mais surtout nous les avons appelés pour savoir si en faite il y avait un numéro de série pour les jeux xbox 360 unique a chaque copie vous savez comme sur pc.
Donc nous appelons la ptite dame du sav MS, nous lui expliquons notre cas, celle-ci nous demande les coordonnées de la console et par dessus tt nous demande les coordonné code barre derrière la jacket du jeu original. elle fait sa ptite verification et donc nous certifie que "les coordonnées du jeu avec lequel nous avons étés repérés puis bannis ne sont pas les même que ceux du jeu original"
donc en gros je crois a 90% que en fait nous somme fichu dès le départ, deja par le firmeware modifié ensuite par cette verification qui leur permette de voir qu'il y a des milliers voir des millions de copie qui tourne sur le live avec le même coordonnée alors que chaque a ces propres coordonnées, donc voilà....
Reprennait moi si ca dejà etait verifier ou si je suis complétement ds le faux ce qui serait une bonne nouvelle pour moi!!! A tte
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20 novembre 2009, 06:11
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salut,

j'ai remplaçé le liteon de ma jasper 256 par un benq en 1.51, pas de ban, code z:xxxx 1002.

a+ je touche du bois
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20 novembre 2009, 07:32
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yvlo : je ne pense pas qu'il y ait quelque chose d'unique à chaque jeu, sinon on l'aurait trouvé depuis longtemps vu qu'on sait décoder l'iso des jeux xbox 360, j'ai fait quelques rips de jeux originaux moi même avec mon lecteur kreon et j'ai comparé avec la base de donnée d'abgx ca correspondait à 100% (pour info, testé halo 3 ODST et borderlands notament); pas de DMI, PFI ou SS ou autre différent.
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20 novembre 2009, 08:25
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Petite question.

Si je sauvegarde mon dd de 360 sur mon pc ensuite je connecte et je suis bannie.
Puis je restaure le backup, le disque ne sera plus corrompue?
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20 novembre 2009, 09:36
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cest la console qui interdit l'instal pas le hdd
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20 novembre 2009, 11:36
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c'est clair g aussi une autre théorie que un pote et moi avons vérifiés mais je ne suis pas sûr a 100% jvous explique:

- mon pote a sa console flashé qui a été banni du live comme tt le monde a cause du tsunami, celui a acheté MW2 aprés la date de sortie mais il avait testé le même jeu gravé hors ligne avt la date de sorti. Le truc que nous avons voulu vérifié était de voir si il était possible obtenir quelque du sav en pretextant que la console s'etait fait bannir du live pour avoir tester un jeu avt sa sorti officiel mais surtout nous les avons appelés pour savoir si en faite il y avait un numéro de série pour les jeux xbox 360 unique a chaque copie vous savez comme sur pc.

Donc nous appelons la ptite dame du sav MS, nous lui expliquons notre cas, celle-ci nous demande les coordonnées de la console et par dessus tt nous demande les coordonné code barre derrière la jacket du jeu original. elle fait sa ptite verification et donc nous certifie que "les coordonnées du jeu avec lequel nous avons étés repérés puis bannis ne sont pas les même que ceux du jeu original"

donc en gros je crois a 90% que en fait nous somme fichu dès le départ, deja par le firmeware modifié ensuite par cette verification qui leur permette de voir qu'il y a des milliers voir des millions de copie qui tourne sur le live avec le même coordonnée alors que chaque a ces propres coordonnées, donc voilà....

Reprennait moi si ca dejà etait verifier ou si je suis complétement ds le faux ce qui serait une bonne nouvelle pour moi!!! A tte


Je ne crois pas à cette théorie, pour la simple et bonne raison que sur les backups de jeux, nous procédons également à un CRC sur la partie DATA d'un jeu. Seule zone où il pourrait intégré une "numéro de série unique" du jeu. Et ce CRC qu'ils soient testés sur un backup téléchargé sur le net ou sur un dump d'original sont identiques.

Donc pour moi ce n'est pas ça
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20 novembre 2009, 12:45
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Salut à tous, je vais vous raconter la mésaventure d'un pote :

il possède 2 xbox 360:
- une bannie (lors des 1ere vague de ban il y a 1 ans et demi je crois)
- et une non flashé avec laquelle il va régulièrement sur le live.

Voilà ce qui est arrivé il y a 2 jours, il a rebranché son câble RJ45 sans faire exprès sur sa console bannie ...et là boom!! Re-banni !! c'est à n'y rien comprendre.
(grossière erreur de sa part), il a même eu droit au pop-up qui lui indique que sa console est bannie etc...
Une console bannie continue donc à échanger des informations avec le xbox live. Du coup il a eu droit à la dernière méthode de ban de Microsoft. il se retrouve maintenant avec un profil et des sauvegardes corrompu alors que jusqu'à présent il pouvait basculer son dd d'une console à l'autre sans souci.

Attention donc au possesseurs de console bannie (ban sans corruption des données)
Ne reconnectez plus jamais votre console sur le live !!
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20 novembre 2009, 13:27
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de toutes facons, la piste du firmware non officiel qui génère des erreurs qu'un firmware original ne genere pas est la source la plus plausible et exploitable. C'est en tout cas dans cette direction que C4ever est partit



Donc logiquement, avec une lentille bien calibrée et un firmware bien à jour, tu n'est pas banni ?
ca ne me parrait pas logique, car si un gars il joue avec des jeux abimés, il a un risque de se faire bannir ?
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20 novembre 2009, 15:20
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Question bête : Si on met un profil clean fraichement récupéré du live depuis une console non bannie, puis on met le disque dur sur une console bannie, le profil se recorromps t - il ?

C'est ce qui semble arriver au pote a dark666 mais je préfère reposer la question clairement.

Donc logiquement, avec une lentille bien calibrée et un firmware bien à jour, tu n'est pas banni ?
ca ne me parrait pas logique, car si un gars il joue avec des jeux abimés, il a un risque de se faire bannir ?


XD
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20 novembre 2009, 15:36
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Question bête : Si on met un profil clean fraichement récupéré du live depuis une console non bannie, puis on met le disque dur sur une console bannie, le profil se recorromps t - il ?

C'est ce qui semble arriver au pote a dark666 mais je préfère reposer la question clairement.


Oui c'est clairement ce qui se passe, dès que le profil fraichement récupéré du live repasse sur la console ban (dernère méthode de ban de microsoft je précise)
le profil est à nouveau corrompu.
Chose qui n'arrivai pas jusqu'à présent pour mon pote jusqu'à son branchement accidentel du cable rj45...(console doublement bannie)
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20 novembre 2009, 15:48
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Ok merci pour la confirmation.
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20 novembre 2009, 16:00
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yongbi et soulheaven : jvous remercie pour la reponse au moins jsuis completement ds le faux et dc c une bonne bouvelle pour moi!! a tte asta siempre la revolution
ps : perso moi g fais une ptite pause pour la 360 je suis passé PS3, c'est sur c pas du live mais au moins c gratos!! tchoos!!
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20 novembre 2009, 23:27
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Bonjour.

(J'ai pas tout lu donc je dirais peut être de mauvaises choses)

J'ai été bannis sous peu alors que je jouais à Gears of War 2 (original), et bien sur comme tout français contre des américains j'ai ouvert le xmb et déconnecté le prof puis reconnecté pour quitter la partie de force.
Et seulement à ce moment, j'ai eu le droit à un message comme quoi j'étais bannis.
Ensuite...ayant la haine, je redémarre la console, et j'essaye de me reconnecter au Live, mais rien à y faire...alors je lance le jeux. Et tout d'un coup..."Connection à Xbox Live" "Amis jouant à ce jeu..."

Je n'y comprenais plus rien...et je pouvais de ce fait jouer sur le live, mais si je passais par le xmb pour me connecter ça ne marchait pas.

Et aujourd'hui ça marche toujours...je trouve ça bizarre.

Cordialement.
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21 novembre 2009, 10:18
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donc tu n'as pas été banni.

ou alors que temporairement pck t'as insulté des ricains
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21 novembre 2009, 11:48
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Un vendeur de game près de chez moi m'a affirmé avoir été banni le samedi précédent la sortie de mw2 car il y avait joué (en original - console non flashée) avant la sortie mais d'après lui sa console n'était bannie que jusqu'à la sortie du jeu.

Quelqu'un pour confirmer ça ?
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21 novembre 2009, 14:01
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Un vendeur de game près de chez moi m'a affirmé avoir été banni le samedi précédent la sortie de mw2 car il y avait joué (en original - console non flashée) avant la sortie mais d'après lui sa console n'était bannie que jusqu'à la sortie du jeu.


Quelqu'un pour confirmer ça ?


Comme beaucoup de vendeur, il a du te raconter des conneries . . .
Répondre à ce commentaire
21 novembre 2009, 16:39
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pour ceux de mon entourage qui ont été banni pour avoir joué à MW2 samedi, c'est un ban définitif.
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21 novembre 2009, 17:10
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Il ne s'est pas fais vraiment ban le vendeur de chez Game, sinon il comprendrait sa douleur.
Si sa console n'est pas flashé, c'est peut etre un peu normal aussi.
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22 novembre 2009, 18:01
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Salut à tous, je m'y connaît peut en informatique, donc ce que je vais vous dire sera surement stupide mais je tente quand même ma chance ^^.

J'ai environ 20 personnes de ma liste d'amis qui se sont fait bannir (tous sauf 1), la seule différence que cette personne a par rapport a ceux qui se sont fait ban de ma liste d'amis c'est qu'il est généralement peu présent sur le live aux alentours de 21h et qu'il a "Alice" comme fournisseur d'accès.

Je doute très fortement que cette information soit la raison de son non-banissement mais on ne sait jamais.
Répondre à ce commentaire
22 novembre 2009, 20:13
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pour ceux de mon entourage qui ont été banni pour avoir joué à MW2 samedi, c'est un ban définitif.


Je pense aussi que c'était définitif, il avait peut être mal compris le message. Quant au fait de raconter des conneries ça m'étonnerait il n'avait pas l'air d'y connaitre grand chose et m'a dit ça alors que je parlais de la vague de ban avec un de ses collègues dont j'ai flashé la console.
N'empêche banni pour avoir joué à un original en avance faut l'encaisser :evillaugh:
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